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2005-04-08

La Masa

Lo que ha pasado estos días en Roma sería para Freud un acto de libidinoso erotismo. Elías Canetti, en cambio, lo habría interpretado en clave de poder.

Hablando de masas, ¿les apetece jugar a las 10 diferencias con estas dos fotografías?






posted by vendell 18:53

44 Comments


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Comentarios

1
De: Vendell Fecha: 2005-04-08 19:02

Las fotos con banda negra vienen de La Voz. No es que estén de luto, es que siempre las ponen así.



2
De: Martin Pawley Fecha: 2005-04-08 19:22

Está clarísima la diferencia: los de la foto con banda negra creen en la "religión verdadera".



3
De: Nuala Fecha: 2005-04-08 20:02

Eso me preguntaba yo estos días, Vendell. Por alguna razón los de arriba son gente de bien, y los de abajo fanáticos. A mí es que me dan miedo todos, la verdad. Y estos días la tele por cable ha probado ser la mejor inversión que hemos hecho en mucho tiempo.

Por cierto, no sé si se ha enterado pero Maria Bumblecat e Ike Janaceck
han convocado una jornada de polbo á feira el 30 de abril en La Coruña (más información en sus páginas). Hala, anímense usted y Marilyn también (y demás contertulios, claro) que promete ser divertido.

(Primera vez que pongo un enlace...glups...a ver si no le escarallo toda la página otra vez)



4
De: Nuala Fecha: 2005-04-08 20:06

¡Ufff! No me he cargado nada y funcionan. Inaudito. :DD



5
De: Rigel Fecha: 2005-04-09 08:18

Disiento de su opininión, Pawley. En la "religión verdadera" creen los de las dos fotos al margen de que acierten o yerren.
A mi entender hay algunas diferencias pero muchas más semejanzas. La más notable de las primeras es que la foto de Roma da testimonio del homenaje a un hombre y la de La Meca lo hace de un acto de adoración.



6
De: siloam Fecha: 2005-04-09 11:59

eH, que alegría leerlo , vendell...vaya, ha osado usted poner juntos al eje del bien y del mal. Como se parecen, la verdad.



7
De: Vendell Fecha: 2005-04-09 12:18

Vaya, la verdad es que si hay un eje, está en la Plaza de San Pedro.



8
De: Erizo Azul Fecha: 2005-04-09 13:10

El fanatismo ni duerme ni se esconde... y habitualmente abusa.



9
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:46

Primera diferencia: en la fotografía de La Meca no hay mujeres. NO puede haberlas. Estamos prohibidas



10
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:48

Segunda diferencia: en la fotografía de Roma, esas personas han acudido a despedir-homenajear-honrar a otra persona que ha fallecido



11
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:51

Tercera diferencia: todo el que quiso pudo acudir a Roma: cristianos (católicos y protestantes), judíos, musulmanes, budistas... TODOS acudieron. Eso no sería posible en la otra fotografía donde NO pueden acudir los infieles. Todos los que no son musulmanes son infieles.



12
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:52

Cuarta diferencia: la luz frente a la oscuridad



13
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:54

Quinta diferencia (y receso): LA FORMA. Las piedras, las estatuas, la arquitectura, la música. Luz frente a tinieblas.



14
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:55

Receso: esperábamos su regreso, Maese Vendell, pero nos defrauda su facilonería



15
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 13:57

Sexta diferencia (y siento aburrirle, pero fue usted quien propuso el juego): el orden frente al caos



16
De: Mas diferencias Fecha: 2005-04-09 14:50

Siga, Pepa Pía...
Diga, por ejemplo, que en la primera estaban además los principales vendedores de armas del mundo, los responsables de la pobreza del resto del mundo, del tráfico de drogas, vigilados por el mayor despliegue del mundo... Y en la segunda no.



17
De: Mas diferencias Fecha: 2005-04-09 14:52

Y había mujeres, pero tampoco ellas pueden acceder a ponerse el hábito de sacerdotes, obispos, arzobispos o cardenales. Tampoco pueden acceder a ser guardias suizos, que para eso hay que ser hombre y además que te pasen por la piedra los responsables de esa guardia.



18
De: Vendell Fecha: 2005-04-09 15:22

Vaya Pepa, lamento defraudarla, aunque la verdad no entiendo muy bien el motivo. ¿No le ha gustado el juego? A mi me han encantado sus respuestas, especialmente la que hace referencia a la ausencia de mujeres en la Meca, que contrasta con la presencia de mujeres en el Vaticano (ninguna de púrpura, todo sea dicho). Pero es una diferencia notable, ciertamente.

Sin embargo no comparto la percepción de esos binomios absolutos (luz-oscuridad, orden-caos) que se dan también de forma relativa dentro de cada una de las dos religiones; aunque puedo decirle que del Islam detesto profunda y especialmente su mitificación de la violencia y la incapacidad de los pueblos que lo padecen para sacudirse el peso de su siniestra visión de las relaciones humanas (por cierto, no tan alejada de la que nos proponía el finado).

Por lo demás, sólo quería compartir con Vds el asombro que me ha causado la reacción popular ante el deceso del Papa. Lo reconozco: siento fascinación por las masas.



19
De: Algernon Fecha: 2005-04-09 15:58

Yo la diferencia principal que veo es que en la primera fotografía pueden apreciarse algunas de las más grandes obras de arte que la Humanidad jamás ha concebido, y que en la segunda hay mucha gente dándole vueltas a un meteorito negro custodiado en una casita negra.

Por lo demás, son ambos fenómenos de masas, y ciertamente muy alejados de una espiritualidad personal...

P.D: Don Vendell, ha leído usted el artículo de Juan José Millás sobre el papa, en El País? No recuerdo si era el de ayer o el de anteayer, pero no tenía desperdicio.



20
De: ego Fecha: 2005-04-09 18:20

la misma mierda con distinto olor



21
De: Vendell Fecha: 2005-04-09 19:09

Leílo, Algernon, pero reconozco que me gustó más el de Juan Cueto (vayan al comentario 9), aunque un poco fuerte desde una lectura confesional. En este sentido, recomendaría el de Hans Kung el mismo día en el mismo diario.



22
De: peke Fecha: 2005-04-09 19:19

Se le echaba de menos, Vendell, y mucho. :)
Yo, a bote pronto, la diferencia que veo es que hay más gente ne la de abajo que en la de arriba, muchísima más. ¿O es cuestión de perspectiva?



23
De: Vendell Fecha: 2005-04-09 19:28

Tiene sentido, Peke. Creo recordar que en la peregrinación a la Meca se juntan dos o tres millones de fieles, mientras que estos días en Roma se hablaba de cientos de miles.



24
De: Martin Pawley Fecha: 2005-04-09 20:20

Magnífico artículo el de Hans Küng.



25
De: Pepa Pía Fecha: 2005-04-09 20:20

Vendell, no me fastidie! Usted lee los periódicos: hasta El País hablaba de cuatro millones de personas



26
De: Martin Pawley Fecha: 2005-04-09 20:22

¿Cuatro millones? Juer, pues sí que es grande la plaza...



27
De: eduro Fecha: 2005-04-09 20:22

Cuando miramos un musulman, vemos un mulsulman, vemos un bin laden un yasser arafat o un sadam husein.
Cuando ellos nos miran, ven a un Nixon un Slobodan Milosevic o un bush.



28
De: peke Fecha: 2005-04-09 20:51

Caray, Pepa Pía, no sea tan arrebatada. Aquí estábamos comparando dos fotos, no dos ideologías. Perdón, no se dice así, creo, sino teologías. ¿O eran distintas visiones del dios?



29
De: Vendell Fecha: 2005-04-09 21:15

Bueno, yo recordaba haberlo leído en La Repubblica, diario que por cierto titulaba Tutto il mondo in una piazza
E i Grandi fanno da comparse
:

In una piazza San Pietro gremita di quasi 400 mila persone, ma anche sui maxischermi allestiti nelle altre piazze di Roma e in molte capitali del mondo e sui televisori degli oltre 90 paesi collegati in diretta



30
De: Vendell Fecha: 2005-04-09 21:16

... que una cosa es leer los artículos de opinión de un periódico y otra creerse las noticias que dan.



31
De: MH Fecha: 2005-04-10 18:23

Qué gusto leerle de nuevo. Aunque no seamos masas, también tenemos nuestro corazoncito.



32
De: Indi Fecha: 2005-04-10 22:14

Podemos intervir?
Obrigados. E non poden apagar a tele e poñer un fado, ou un tango, ou un pianista nunha noite dun sábado calquera dun fermoso mes de avril.?



33
De: Akin Fecha: 2005-04-16 10:09

Quinta diferencia (y receso): LA FORMA. Las piedras, las estatuas, la arquitectura, la música. Luz frente a tinieblas.

Cierto, no hay más que ver la alegría que desprende el arte sacro de cualquier capilla, con colores vivos, cargados de luz, con gente pasándoselo bien con caras sonrientes...

¡Ah! ¡No! Perdón, lo confundí con los folletos de los testigos de Jehová. En las capillas que conozco son cuadros oscuros, apagados, sin luz, con gente siendo torturada de múltiples formas a cada cual más cruel y violenta...

Me he perdido ¿Cual era el arte de la luz y cual el de las tinieblas?



34
De: yop Fecha: 2005-04-17 23:48

¿Será una metáfora sobre el vestir de negro?



35
De: Pol Llauna Fecha: 2005-04-18 15:52

UNA DIFERENCIA:

Ir a la Meca es obligatorio para los musulmanes, al menos una vez en la vida y muchos lo hacen cada año.

En cambio, nada en la religión católica pide ir a Roma.

A los millones de peregrinos que acudierona Roma NO LES LLAMÓ NADIE. Fueron espontáneamente. Libremente.

OTRA DIFERENCIA:

Todo el tejido legal/laboral de los países musulmanes está organizado para animar y permitir a los fieles ir a la Meca.

En cambio, los peregrinos que estos días han ido a Roma han sido jóvenes que se saltaban clases, currantes que gastaban sus días de fiesta, gente que ha hecho escapadas de 30 horas (11 de ellas haciendo cola de pie para ver el Papa).

OTRA DIFERENCIA:

En los países musulmanes, y más aún en Arabia, nadie puede criticar ni insultar a los peregrinos que van a la Meca.

En cambio, los peregrinos que han acudido a Roma lo hacen mientras les insultaban y ridiculizaban los diarios y las televisiones y los colegas de la universidad y las webs escépticas, es decir, su ambiente cotidiano. La gente iba a tragarse las 11 horas de cola de pie leyendo en EL PERIODICO insultos que iban desde el "son masa aborregada" hasta "fanáticos descerebrados", "chusma manipulada", etc...

Todo dicho por gente sentada en sofá, que critican a los que han estado de pie 11 horas sin ofender ni insultar a nadie.

Se puede ver la diferencia entre los funerales del Papa y los de Jomeini o Nasser en el link que pongo:

http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=2623&id_seccion=10



36
De: Akin Fecha: 2005-04-18 16:12

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



37
De: Anónimo Fecha: 2005-04-18 16:17

Las autoridades sanitarias advierten que la lectura de cualqueir blog que tenga 'libertad' o 'libertas' en su nombre puede ser seriamente perjudicial para su salud.

(esos chicos insultados, pobrecitos, seguro que los insultaban esos enfermos antinaturales cuyas prácticas deberían estar prohibidas y que viven en pecado e irán al infierno, me refiero a esos que usan condón)



38
De: Vendell Fecha: 2005-04-18 18:23

Pol Llauna, lamento que se haya Vd sentido ofendido por las reflexiones que se han hecho sobre la multitudinaria peregrinación a Roma, pero recuerde que las valoraciones sobre el comportamiento macroscópico de la masa es perfectamente compatible con el respeto al comportamiento microscópico de cada uno de los individuos que la forman.



39
De: webensis Fecha: 2005-04-18 18:50

Pepa Pía, ibas bien hasta la tercera diferencia. Luego la cagaste.



40
De: Lector de The Lancet Fecha: 2005-04-19 09:58

"el comportamiento macroscópico de la masa es perfectamente compatible con el respeto al comportamiento microscópico de cada uno de los individuos que la forman"

Vamos, que es compatible insultar a todos juntos con respetar a cada uno por separado.

Yo te respeto a ti, a tu madre y a tu padre pero vuestra familia es pura mierda, juntos sois una caca.



41
De: Vendell Fecha: 2005-04-19 12:25

No, lector, no me he explicado bien. La masa no es un sujeto con sentimientos, por lo que nada que se diga sobre ella puede suponer un insulto. El sentimiento de ofensa, tan profundamente arraigado en las religiones, es un sentimiento individual. La masa no se ofende, simplemente es.

Y conste que la familia, como la comunidad de vecinos o la patria, muchas veces, son una mierda. Estoy de acuerdo con Vd.



42
De: peaters Fecha: 2006-06-17 20:54

pues yo creo k los guardas suizos son la polla y deberian dejar ser guardas suizos a personas no suizas



43
De: Ana Fecha: 2006-10-02 00:51

Pues yo creo que las formas cambian pero es todo lo mismo. Cree en lo que quieras y haz el bien ¿que mas da ser musulman o cristiano? ¿Por que soy cristiana? Porque lo eran mis padres y si hubiera nacido en Marruecos seria musulmana seguro...A ver si aprendemos todos a respetarnos que yo no estoy orgullosa de muchas de las cosas que hace el mundo occidental y tampoco de muchas de las que hacen los demas pero es dificil juzgar cuando tengo ojos occidentales y todo lo que me enseñan o leo esta mermado....En fin...



44
De: magda Fecha: 2007-01-02 19:53

me parecen extraordinárias las respuestas.



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