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2005-05-21

Ventrílocuos


A su regreso del Imperio Jaio nos trae In Gods we Trust, libro de Scott Atran del que ya hablamos en su día, por más que los comentarios de entonces anden ahora extraviados por algún purgatorio electrónico. Con agnóstica neutralidad, Atran aborda la cuestión religiosa desde la psicología evolutiva, aunque dedica una parte del libro a exponer enfoques alternativos como los planteados desde la sociobiología o la memética. El conjunto resulta brillante y, sobre todo, revelador, como lo son todas las aproximaciones científicas al oscuro rincón de los misterios de nuestra especie.

Dicho esto aprovecho para compartir con Vds este Sacrificio de Isaac pintado por Rembrandt y que aparece como ilustración en el libro de Atran, aunque volteado sobre el eje vertical. La historia ya la conocen: Abraham oye voces que le ordenan el sacrificio de su hijo Isaac para honrar al señor; así que coge al rapaz, lo ata como a un cordero y cuando está a punto de degollarlo (a la gente hoy la enchironan por esas cosas) baja el ángel y le dice quieto ahí, pero qué haces degraciao, ¿no ves que es tu hijo? Y Abraham empeñado en cumplir sus instrucciones ¡Señor, sí Señor!, forcejea con el de las alas hasta que éste consigue convencerle de que lo que trae no es un consejo, sino una contraorden.

Está claro que lo que el mundo necesita son buenos ventrílocuos.

posted by vendell 19:39

52 Comments


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Comentarios

1
De: willy Fecha: 2005-05-21 22:29

vendell, hace poco en el debate sobre el estado de la nación hemos visto al (patético) muñeco de un (lamentable) ventrílocuo; al ver el cuadro no he podido evitarleerlo en clave de política española...



2
De: peke Fecha: 2005-05-22 15:12

No conocía ese cuadro de Rembrandt. Es brutal.



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De: william Fecha: 2005-05-22 16:03

No era Abraham que debia sacrificar a Isaac (que significa, creo, carcajada)?



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De: Eduro Fecha: 2005-05-22 20:57

decir que la religión es producto de la evolución humana, es una forma de decir.

Las especies humanas que desarrollaron creencias religiosas, tenian mas ventajas para sobrevivir y/o de prolongar su especie.

Recordemos, que la religion no nace como un sistema ordenado de ordenanzas (eso si representa ventajas sociales).
Nace como un conjunto de supersticiones, con la ventaja de paliar el dolor por la perdida de un ser querido.

Otra ventaja quizá sea el efecto placebo, ya que el chaman representaba una esperanza.

sin embargo, la mayoria de las especies no han necesitado de esto para sobrevivir, realmente no se porque pudo ser un factor determinante en la preservación de un grupo.

Me gustaría saber, que dice el libro Doc.



5
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-05-22 21:09

Eduro, la selección natural no consiste en que unas especies se prolonguen más que otras. Ni tampoco en la preservación de los grupos.
Si quieres hipotetizar sobre un origen evolutivo para la religión tienes que encontrar ventajas a nivel individual.



6
De: Vendell Fecha: 2005-05-22 21:25

Ostras william, qué patinazo. Cambio el texto principal. Gracias.



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De: Jaio, vieja espía Fecha: 2005-05-22 22:57

Pues yo sé que hay una noticia, de las que yo rescato de la papelera, que hablaba de un santuario islámico donde estaba la roca sobre la que Abraham estuvo en un tris de quedarse sin heredero, por culpa de "oir esas voces". Ya les digo... hoy día lo habrían encerrado por presentar claramente los síntomas de la esquizofrenia.

Lo buscaré y se lo traeré a ustedes, hombres de poca fe...



8
De: El PaleoFreak Fecha: 2005-05-22 23:03

Bueno, se afirma que la religión es un by product de la evolución. O sea, un efecto secundario, un resultado añadido, según entiendo. Por tanto la religión en sí misma no sería necesariamente importante para la supervivencia.
De todas formas, es Vendell quien se ha leído el libro :o)



9
De: Vendell Fecha: 2005-05-22 23:18

... el que lo está leyendo. No me presionen, por favor. En cualquier caso, en las conclusiones del libro Atran dice que "las religiones no son adaptaciones, y como tales carecen de función evolutiva. No tiene sentido preguntarse cómo evolucionó la religión. Al contrario de lo que ocurre con el lenguaje, respecto a la religión no existe un conjunto integrado de principios cognitivos que pudieran representar un diseño evolutivo relacionado con la realización de una tarea concreta. Las adaptaciones evolutivas son diseños biológicos funcionales seleccionados de forma natural debido a la necesidad de resolver problemas importantes y recurrentes en entornos ancestrales, como ocurre con los dientes para masticar alimentos."

Por otra parte, Eduro, ¿cómo está tan seguro de que la religion no nace como un sistema ordenado de ordenanzas sino como un conjunto de supersticiones capaces de paliar el dolor por la perdida de un ser querido?



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De: Eduro Fecha: 2005-05-23 00:24

Bueno, para estár seguro tendria que haber convivido con ellos.

Sin embargo no es un secreto, que en grupos humanos modernos aislados, Prima la superstición.
De hecho, si tienen leyes acuñadas no pasan de ser un sistema práctico de unas cuantas reglas.

Si eso sucede con seres humanos actuales, es de suponer que en humanos primitivos, la situación no era mejor.

Realmente me cuesta imaginar, al primer grupo de hombres diciendo "pongamonos de acuerdo en estas reglas", porque seguro ni hablaban.

Pero, creo que su avanzado cerebro seguramente hacía asociaciones intuitivas.

De todas formas, como dije antes, solo si hubiera estado con ellos, lo sabría.



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De: El Mago Vent. Fecha: 2005-09-06 17:06

Para todos: Recuerden que la ventriloquía el la posibilidad de proyectar la voz "desde el diafragma", que no es algo imaginario y que es una forma de intercumunicación.
Mi pregunta es: ¿ que tiene que ver la esquisofrenia de , y las alucinaciones con la ventriloquía?



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De: hernan Fecha: 2008-02-03 06:48

no entindo del todo pero lo que se que los ventrilocuos salvo alguno inesperto pero son todos muy espesiales mister mager grasias



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