2003-11-30

Todo por la patria
Las invocaciones a la patria crecen según aumenta el número de muertes absurdas. A más muertos, más patria.

¿Cuándo se darán cuenta de que la patria es sólo un parásito de la cultura? ¶
posted by vendell 08:49

54 Comments

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Comentarios

1

De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-30 09:08

Debiera haber puesto usted "nación" en vez de "patria". Se le llenaría esto de comentarios, ya vería.

2

De: Vendell Fecha: 2003-11-30 09:39

Si es Vd capaz de explicarme la diferencia entre amnos términos correré el riesgo.

3

De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-30 09:49

Naçao: Conjunto de indivíduos ligados pela mesma língua e por tradicões, interesses e aspirações comuns; povo // Conjunto de indivíduos que constituem uma sociedade política autónoma, fixada num determinado território, regida por leis próprias e subordinada a um poder central // País onde alguém nasceu e é cidadão.

Pátria: País em que cada um nasceu e de que é cidadão // Lugar onde uma pessoa se sente melhor ou em relação ao qual nutre um sentimento de pertença.

Vaya, pues la verdad es que apenas hay diferencia. ¿A que cree usted entonces que se debe la muy significativa diferencia de comentarios?

4

De: Martin Pawley Fecha: 2003-11-30 09:50

Buff, la palabra "diferencia" repetida en dos líneas contiguas. Dos días sin postear y ya estoy perdiendo reflejos!

5

De: webensis Fecha: 2003-11-30 10:01

Efectivamente.
Contra las patrias, es decir, contra la colectivización de la violencia, contra las unanimidades forzosas, contra las identidades nacionales prefabricadas, contra la utilización de la peculiaridad cultural como fundamento estatalista, contra la exaltación del ombligo propio por medio del denigramiento de lo ajeno, contra los símbolos sanguinarios: banderas, himnos, mártires, y contra el ridículo entusiasmo de las fronteras.(*)

6

De: Akin Fecha: 2003-11-30 10:07

Hombre, si lo dice Savater supongo que sólo queda decir Amen.

7

De: webensis Fecha: 2003-11-30 10:11

Lo diga quien lo diga ;o)

8

De: Jaio la espía Fecha: 2003-11-30 13:37

Ustedes que son científicos podrán contestarme. ¿Quién decidió que el 0,01 que nos distingue de los demás seres, se halla en la patria?

9

De: Julius Fecha: 2003-11-30 19:41

Akin, se dice amen (o no), por lo que dice, no por quién lo dice. Esto es de Savater?

10

De: Julius Fecha: 2003-11-30 19:44

Ostras, que el asterisco es un enlace! XD
En fin, estoy de acuerdo con Vendell, las patrias son parásitos de las sociedades.
Patria y nación, misma mierda son.

11

De: Vendell Fecha: 2003-11-30 20:07

Webensis, gracias por compartir ese alegato que, a pesar de los años, sigue pleno de frescor.

Jaio, ¿que quién decide esas cosas? Yo diría que siempre es el más idiota, el más interesado y el más dogmático. Lo jodío es que somos los demás los que le dejamos, o peor aún, los que le pagamos para que decida esas tonterías.

12

De: rvr Fecha: 2003-11-30 21:01

Vendell: Yo diría que la territorialidad es cosa del cerebro reptiliano. Y ahora me tocará aguantar un palo paleofrikista ;)

13

De: El PaleoFreak Fecha: 2003-11-30 22:34

Vaya, me he dejado el palo en la tintorería.

14

De: Akin Fecha: 2003-12-01 00:39

Ese alegato es una falacia, yo estoy plenamente a favor de todo lo que va desde la palabra sexta en adelante, eso si, me parece falaz y manipulador que todo eso se identifique con patria.

Para mi patria es el humor cínico y duro de Castelao y A muiñeira de Chandata tocada por Milladoiro y la lírica de la pobreza de Rosalía. No porque por ser de aquí me gusten más que los de fuera sino porque al ser de aquí son capaces de tocar fibras a los que los de fuera no llegan.

Y mi definición de patria es desde luego tan válida y menos falaz que la que dice Savater.

La verdad, no comprendo esa demonizacion contínua del concepto de patria o nación o esa identificación de los nacionalistas con seres violentos y asesinos.

15

De: Martin Pawley Fecha: 2003-12-01 01:06

Vendell, haría usted bien en borrar mi comentario 3. Las definiciones, por lo que veo, son irrelevantes. Es mejor que cada persona se construya una a imagen y semejanza de su cerebro (reptiliano o no).

Cualquier día de estos voy a escribir un post contra la miel de brezo, causante ella de tanta violencia.

16

De: rvr Fecha: 2003-12-01 01:23

Akin: Yo tampoco estoy de acuerdo con la identificación de nacionalistas con violencia. Me parece que, equivocados o no, es una opción política tan válida como el llamado nacionalismo españolista.

Pawley: Para resumir mi posición sobre el asunto, y supongo que la de Vendell será similar, le remito a un bonito texto de Carl Sagan con el que inauguré el 2003 en mi bitácora: Un punto azul pálido (y que conste que soy votante de los denominados nacionalistas canarios).

17

De: El último Fecha: 2003-12-01 01:33

Ese alegato es un brindis al Sol.
Lo que tiene que hacer el nacionalismo español versión totalizante, es aplicarse el cuento precisamente.
Y al lío: Exacto, todo por la patria de los accionistas de repsol, si va bien grandes negocios como prometio el hermanísimo, y si no, a repartirse las perdidas que costea la patria.
Invasión, genocidio y robo que nuestro gobierno patrocina y apoya por el bien de los iraquíes, para que importemos de verdad en el mundo, y para combatir al terrorismo lejos de nuestras fronteras.
Se nota que lo están haciendo bien por que cada vez nos dan más tralla. Por Asia, por Europa y por la periferia.

18

De: Vendell Fecha: 2003-12-01 02:55

Les ruego que, en este momento, se abstengan de hacer comentarios sobre el nacionalismo. Gracias.

19

De: Vendell Fecha: 2003-12-01 06:47

Anónimo, me refería a la cultura en sentido amplio, como "cualquier información que se transmite por vías distintas a la genética". Y en ese sentido, la patria es un parásito (del lenguaje, de las organizaciones sociales, de la identidad colectiva...). Además, lo que haya ocurrido en el pasado sirve para comprender el presente, pero no para justificarlo. Patrias eran la de Franco, la de Hitler y la de Stalin, perspicaces manipuladores que entendieron que hacía falta una concepción profunda e intensa de la patria para que los ciudadanos olvidasen sus aspiraciones de paz y prosperidad. A más patria más muerte. Esa es la auténtica lección de la historia.

En cuanto a la lectura marxista, comparto lo que dice, aunque no creo que sea ya la única posible. En cualquier caso, gracias por encender la luz con un nuevo punto de vista.

20

De: Anónimo Fecha: 2003-12-01 08:01

Sólo una pregunta, sin asomo de ironía: ¿Cúales son las otras lecturas posibles?

21

De: Vendell Fecha: 2003-12-01 08:15

Hombre, Vd señalaba las identidades religiosa y nacional, que también son determinantes en la definición de los conflictos, sobre todo para los que los promueven o participan en ellos.

22

De: Anónimo Fecha: 2003-12-01 08:23

¡Ay! Pensé que se refería a alguna válida :-)
O, tal vez, :-(

23

De: Vendell Fecha: 2003-12-01 08:31

También sin asomo de ironía, ¿cree Vd que el actual conflicto de Irak puede explicarse omitiendo las claves religiosas y las tensiones nacionales, y centrándolo todo en la pobreza y el petróleo?

24

De: Anónimo Fecha: 2003-12-01 09:02

No, claro que no.

25

De: El Peatón Fecha: 2003-12-02 03:10

Como decian por ahí (lo leí en un comic de Azagra), "mi patria es mi casa y mi bandera son mis cortinas".

Según la definición de Pawley de su comentario 3, una nación la pueden formar los mafiosos que viven en las ricas urbanizaciones de marbella, con su territorio, sus tradiciones..., y mi patria sería mi cama ¿Dónde si no me sentiría mejor?

26

De: El último Fecha: 2003-12-02 05:53

El conflicto de Irak es una guerra de conquista con todas sus letras. Y su único motivo es la energía contenida en el petróleo. El petróleo de Irak y del resto de los países del golfo.
Hasta la propia creación del estado de Israel y su apoyo incondicional por los USAS, es por el petróleo del oriente medio.
Las vastas reservas de petróleo que tenían los USAS los alzaron hasta donde se encuentran, y ahora que tienen que comprarlo, no están dispuesto a pagarlo y ser uno más del montón.
La guerra de civilizaciones del Huntington es una mera cortina de humo para que no nos enteremos de que va la historia, que en resumidas cuentas consiste en pagar el petróleo dos veces, una para quitárselo a sus dueños y otra en el poste de la gasolinera. Ósea, esto se hace por llevar la democracia al oriente medio, y una vez democratizado todos nos debemos dar por satisfechos, y el que no, a cascarla.
Y es que esto no es disneylandia, esto es la vida real, queda energía para de veinte a cincuenta años y las hostias que nos vamos a dar mientras dure, no van a ser nada comparadas con las que nos daremos cuando se acabe. Y otro modelo es imposible porque nos quedaría fuera del pensamiento único.
De todas maneras que sepáis que lamento traer tan malas noticias.

27

De: Vendell Fecha: 2003-12-02 07:46

Ojalá fuera todo así de fácil, último. Pero me temo que algunos problemas se definen, sobre todo, por los matices.

28

De: Delicebaltic Fecha: 2003-12-02 07:47

Debajo del concepto de Patria se han perpetrado los peores crímines de la humanidad: nazismo, fascismo; franquismo, Aznazarismo, todos los nacionalismos son malsanos. Se dice que Israel aspira a hacerse con Irak, para la cultura de la Biblia, Mesopotamia también era hebraica...

29

De: El último Fecha: 2003-12-02 20:10

Sí eso. Para matices están los iraquíes.

30

De: Aura Fecha: 2003-12-04 04:44

Sobran las palabras.

31

De: guisante Fecha: 2003-12-05 19:22

Con permiso

coincido con que 'la patria es un producto de la evolución social' pero no creo que eso excluya la afirmación de Vendell. Patria, religión (eh! se han dejado la familia!)...¿no estan vds. hablando de nexos?

si nos circunscribimos al 1er. mundo, creo que todos esos nexos están ya obsoletos. La educación individual los hace innecesarios convirtiéndolos en lastre para la evolución. Es decir: podemos desarrollarnos sin un elemento abstracto que nos cohesione por una parte, y nos de solidez individual por otra. Obviamente los valores individuales (humanistas si se quiere) no estan muy desarrollados fuera de ese 1er. mundo (irak), por lo que allí aún son de utilidad tales conceptos.

Por otra parte, confundir patria o religión (o libertad, ya puestos) con el trato que le han dado los ilustres personajes que nombra Vendrell puede ser peligroso. Francamente, no creo que a ninguno le importara un cuerno la patria excepto como zanahoria. Sus cerebros -reptilianos sin duda- sólo son capaces de definiciones 'intrumentalistas'.

32

De: Anto Fecha: 2006-11-09 15:15

que bien gracias por su pequeños comentarios los complemente y pude realizas mi trabajo jijiji

33

De: Interesado Fecha: 2006-11-12 13:16

A todo esto: ¿alguien sabe de dónde sale eso de "Todo por la patria"? ¿Desde cuándo se utiliza? ¿Quién lo inventó?

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