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2003-02-10
Leer y contar
Leo en La Voz de Galicia que hoy se manifestaron más de 100.000 personas por las calles de Coruña. Los organizadores del acto cívico, Nunca Máis, estiman que eran 200.000 y la policía municipal que sólo 20.500. No vamos a reproducir aquí la discusión de cómo contar cabezas de manifestantes (recuerden la huelga) pero tampoco podemos dejar pasar de largo lo insólito de la divergencia en los números.
Para empezar, llama la atención que la diferencia entre la estimación de los organizadores y la policía sea del mil por ciento. O si quieren, de un orden de magnitud. No vamos a pedir que las partes se pongan de acuerdo en este asunto, pero deberían tener la vergüenza de ofrecernos, al menos, unas cifras plausibles. ¿Nos fiamos de las que da el periódico (más de 100.000)? Nunca Máis multiplicaría la cifra por 2 y la pasma (nunca mejor dicho) la dividiría por 5. ¿Quién cuenta mejor?
Sin embargo, lo más llamativo es la increíble precisión que maneja la policía municipal: más menos 500 cabezas de manifestante. Ignoramos que afinado instrumento de medida utilizan para sus cuentas, pero sin duda la apostilla de los 500 no hace sino profundizar en el ridículo de su cálculo. De los 20.500 a los 100.000 que hemos tomado como referencia van, nada más y nada menos, que 159 unidades de medida.
Por cierto, JJ plantea un interesante debate con el que esta entrada no guarda relación alguna. Hoy tocaba hablar de educación matemática. ¶
posted by vendell 08:39
15 Comments
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Comentarios
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| De: Martin Pawley |
Fecha: 2003-02-10 09:21 |
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Pues dejémoslo en cien mil, que es una cifra bastante razonable. Extraordinaria, colosal incluso, para tratarse de A Coruña. Basta ver las fotos que salen en la "Voz" o la que adorna el inicio de cierto magnífico foro (http://es.groups.yahoo.com/group/forodocaracol/).
¿Interesante, el debate? Hombre, si usted lo dice...
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| De: Vendell |
Fecha: 2003-02-10 09:27 |
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Leo que la estimación de la organización es de 125.000, lo que acrecienta la sensación de ridículo (o desfachatada ignorancia) de la policía municipal. La próxima vez que me multen ya se imaginan la conversación:
-¿Qué le debo, agente?
- 125 euros, caballero
- Bueno, ya serán 20,5
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| De: Vendell |
Fecha: 2003-02-10 09:28 |
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Aquí tienen 20.500 manifestantes a punto de multiplicarse misteriosamente.
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| De: Martin Pawley |
Fecha: 2003-02-10 09:29 |
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¿Le sorprende que sean más de fiar los "ciudadanos" de a pie que las autoridades? Pues, no debería, al menos visto lo visto en los últimos tres meses...
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| De: JJ |
Fecha: 2003-02-10 15:56 |
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A veces, 50000 personas asisten a un Madrid-Barça. 5 millones de personas ven CSI. ¿Les colocamos una ideología y empezamos a discutir de los números?
No acabo de entender el empeño de contar y discrepar cuánta gente asiste a una manifestación. Aunque hubieran sido un millón, cada una tendrá una idea totalmente diferente de porqué lo está haciendo.
¿Importancia? La que quieras darle. ¿Interpretación? Lo mismo. Aunque estemos de acuerdo que todos y cada uno de los manifestantes estaban pensando, en su fuero interno "Los políticos que nos gobiernan tanto en el Estado como en la Xunta son unos sinvergüenzas", e incluso los mismos políticos lo crean y lo asuman, lo más que pueden hacer es dimitir. Pero sería el primer caso que un político dimite por una manifestación; los tribunales y las presiones del resto del partido suelen ser bastante más eficaces en esos casos. Las elecciones, muchas veces, también funcionan.
Gracias en todo caso por la referencia a mi historia.
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| De: rvr |
Fecha: 2003-02-10 18:21 |
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JJ: Creo que te falta contexto. Lo que está pasando en Galicia es muy importante. La cuestión de los números es importante, porque refuerza la idea de que la Xunta trata de ignorar a buena parte de sus ciudadanos y manipula a su antojo la realidad.
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| De: JJ |
Fecha: 2003-02-10 18:29 |
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La realidad no se puede manipular, es la realidad. Los números son importantes, y el hecho de que alguien trate de minusvalorarlos también lo es, porque está entrando en el mismo juego. Pero, volviendo a la discusión que tuvimos cuando la famosa huelga "general", cuyo enlace no tengo ganas de buscar ahora, ¿qué significa eso? Si los 100000 manifestantes se hubieran juntado en asamblea y hubieran elegido un representante (lo cual dudo, porque había 3 fuerzas políticas, incluyendo a Llamazares, que busca en la calle lo que no encuentra en las urnas), ¿qué habría dicho ese representante?
¿Tienen más representatividad una manifestación de 100000 personas que un programa de televisión que ven un millón? ¿O un periódico que leen 200000? ¿O un partido al que vota la mitad de la población?
Una manifestación es una forma organizada de expresar una opinión. Supongo que, como tal, se la tomarán los políticos, al menos los políticos decentes.
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| De: rvr |
Fecha: 2003-02-10 18:42 |
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JJ: No entiendo lo que quieres decir: ¿da igual si a una manifestación van 2 personas o van 200 mil?
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| De: el paseante |
Fecha: 2003-02-10 19:03 |
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Es consustancial a toda manifestación el hecho de que, salvo prueba en contrario, sólamente representa la voluntad de quienes acuden a ella. De ahí que los interesados (partidos, sindicatos, etc.) traten de manipular en lo posible los datos relativos al número de asistentes, porque este dato es de gran relevancia, ya que será indicativo de la proporción de la población-electorado que está expresando su descontento. Y esto es de una importancia política enorme, si lo que nos importa es la eficacia de la manifestación como medida de presión política. Otra cosa será la consideración de una manifestación como medio para ejercitar la libertad de expresión, y ahí si que parece irrelevante el dato numérico.
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| De: JJ |
Fecha: 2003-02-10 19:42 |
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rvr: En principio, a mí sí da igual 2 que 200000; pero creo que la diferencia entre que vayan 20 o 100 o 200 mil, no es mucha (bueno, un orden de magnitud en astrofísica ya sabes que no tiene mucha importancia :-) )
El paseante: de acuerdo.
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| De: Vendell |
Fecha: 2003-02-11 07:23 |
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Pues a mi no me da igual, JJ, porque yo decidí estar a pesar de que era domingo y tenía otras cosas que hacer. Por eso me molesta que nadie - cualquiera - trate de restar valor al hecho de que allí estaba yo, y conmigo otros 100.000 ciudadanos (aproximadamente). ¿Que cada uno tiene una visión distinta del tema? Se equivoca de plano: allí todos creíamos que tenemos derecho a saber la verdad de lo ocurrido y a exigir responsabilidades. Si no nos habríamos quedado en casa.
Los únicos manipulados son los que, pensando lo mismo, no quieren verse envueltos en cosas de "bloqueiros", como llamana Fraga y Aznar a este movimiento ciudadano que se los va a comer con patatas. Estos gobernantes son una puta mierda.
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| De: Martin Pawley |
Fecha: 2003-02-11 08:17 |
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Bien dicho, Vendell! (Que raro que no hubiéramos coincidido en la pequeña manifestación de ayer. Debe ser que usted estaba en el grupo de 500 y yo, en el de los otros veinte mil... En la de Madrid del 23-F también estaré; tal vez allí lleguemos a ser 20600 o incluso 20650).
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| De: Daurmith |
Fecha: 2003-02-14 02:36 |
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No sé por qué os metéis tanto con la policía, pobrecitos. Si a mí me pasa igual. Cuando voy por la calle, nunca sé si en el otro sentido vienen dos personas o quinientas. Cualquiera puede confundirse.
Qué monos los ositos.
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| De: Vendell |
Fecha: 2003-02-15 00:29 |
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Cachis Daurmith, es cierto que un error lo tiene cualquiera. Lo gracioso es cuando para cometer un error a propósito y con mala intención, uno se ve obligado a alardear de su falta de luces.
Los ositos esos son de una promoción que eran todos unos soles. Es cierto.
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